Что такое человеческое достоинство и сколько оно стоит?

Интервью с Еленой Волочай,  членом Правления общественной организации «За профессиональную помощь», международным экспертом Проекта «Дистанционное обучение адвокатов правам человека»

Какая роль отведена адвокатам в процессе защиты прав человека?

Роль адвоката в защите прав человека – центральная. В активной фазе подготовки всего дела по защите, когда выявлено какое-то нарушение, когда есть реальная жертва, роль адвокатов - основная, потому что он фактически знает с какой целью, как, когда и где можно предпринять меры и, соответственно, может планировать результат. От качественной работы адвоката зависит, будет защищено право или нет. Если адвокат не сможет представить убедительные доводы, то шансов на то, что суд рассмотрит все аспекты дела, значительно меньше.

Есть такое мнение, что общества меняются не из-за экономики, а именно из-за адвокатов, которые создают почву для разрешения конфликтов с точки зрения общественного прогресса.

 

 

Отличается ли практика Украины в области защиты прав человека от существующей молдавской практики?

Благодаря таким международным проектам как «Дистанционное обучение адвокатов правам человека», ситуация в Молдове приближается к тому, что назревает критическая масса людей, которые хорошо знают, что такое Европейская Конвенция по Правам Человека, что такое международные механизмы, что такое международное право, и уже эта критическая масса людей может реально влиять на изменения. Я считаю, что это принципиальное отличие от Украины, которая по масштабам страны больше, и поэтому эта критическая масса должна быть, если не в 10 раз, то хотя бы в несколько раз больше.

 

 

Есть ли разница между украинской и молдавской адвокатурой?

Люди в Молдове мне кажутся более живыми и активными в профессиональной сфере, которые готовы настойчиво учиться, овладевать знаниями, и у них есть какой-то боевой дух.  Именно этого боевого духа в адвокатуре Украины я последнее время не чувствую, и это меня страшно расстраивает. Я, например, в Молдове заряжаюсь вот этим состоянием, какая адвокатура в принципе должна быть - настойчивая, боевая, ориентированная на ценности защиты, активная. Это ее отличительная черта от украинской адвокатуры.

 

Вы являетесь международным экспертом проекта «Дистанционное обучение адвокатов правам человека».  В чем заключается особенность дистанционной формы обучения?

Дистанционный курс - это особая форма обучения, потому что, фактически, все обучение происходит в виртуальной среде. Есть общение, но все-таки большую часть времени человек сам ищет информацию, осваивает ее, переваривает, делает какие-то выводы, анализирует и, в конце концов, выдает какой-то результат  в виде эссе, тестов, общения на форуме и т.д.

Дистанционный курс важен тем, что он дает возможность получить достаточно хорошие фундаментальные знания. Экспертное сообщество, которое собрано в проекте, достаточно представительное, и люди действительно имеют очень многогранный опыт. Подготовлены разные курсы, очень много заданий. Есть шанс на хорошее усвоение знаний.  

 

В рамках проекта, Посольством Прав Человека совместно с Офисом Совета Европы были проведены два тренинга.  Насколько оправдали себя эти «живые» мероприятия, ведь курс обучения все-таки дистанционный?

Роль очных мероприятий трудно переоценить – она огромна. Именно на этих мероприятиях происходит, так называемая, калибровка ценностей. Люди собираются и могут не только говорить, но и продемонстрировать эти ценности. Такие мероприятия выполняют мотивирующую роль -  когда человек смотрит на себя, на свои достижения, приноравливается к среде.

 

Одна из тем, которую вы обсуждали с молдавскими адвокатами, касалась компенсации морального вреда как способа восстановления нарушенного права. Срабатывает ли принцип адекватной компенсации в Молдове, и что такое «недостаточная сумма компенсации»?

Сказать точно, оперируя конкретными цифрами, к сожалению, не могу, так как я не знакома полностью с практикой Молдовы. Существует дело Ciorap против Молдовы. Европейский Суд по Правам Человека указал, что компенсация, которая была присуждена, не справедлива и рассматривал вопрос именно размера компенсации, что было, собственно говоря, новым словом в решениях Европейского Суда. Это одно уже говорит о том, что, по крайней мере, в деле Ciorap была констатирована недостаточная сумма компенсации.  Об этом же говорят и адвокаты.

Что такое «недостаточная сумма компенсации» - это значит, что она не соответствует той степени страданий, которые люди понесли в связи с нарушением их прав.

 

Какая роль отведена адвокатам в процессе установления адекватной компенсации?

Роль адвокатов заключается в том, что бы очень тщательно собирать доказательства, очень грамотно их структурировать по группам, доносить до суда, настойчиво и последовательно доказывать, что именно имеет отношение к восстановлению права, приводить примеры из других стран.

 

Можете ли Вы дать какой-нибудь совет нашим адвокатам - как устанавливать адекватные суммы компенсации?

Адвокаты не должны поддаваться на давление, что якобы бедная страна и, следовательно, компенсации не могут быть большими. Тут нет никакой связи, поскольку речь идет не столько о деньгах, сколько все-таки об общественном признании опасности нарушения прав человека. Суд должен быть соратником адвокатов в защите прав человека. Суд собственно разрешает конфликт. Он судит, балансирует по всем обстоятельствам, он не становится на чью-то сторону, он выносит решения в пользу той стороны, которая смогла лучше доказать, лучше подготовить свою позицию.      

 

В таком случае возникает вопрос по поводу подготовки молдавских судей в данной области…

Да. Совместные образовательные мероприятия с судьями необходимы, что бы у них формировалось взаимодействие с адвокатами именно в вопросе уважения к человеческому достоинству. От понимания человеческого достоинства приходило бы осознание компенсации не как финансовой стороны дела, а именно как финансы, которые отражают степень уважения к человеческим страданиям и желанию помочь жертве быстрее выкарабкаться и снова вернуться к нормальной жизни.   

 

Будут ли в Молдове изменения к лучшему в данной области?

До тех пор, пока вопрос компенсаций будет находиться только в финансовой плоскости, мы никуда не можем двинуться, потому что вопрос шире. И роль адвокатов как раз в том, чтобы доказать обществу, доказать в судах, что это значимое обстоятельство в восстановлении нарушенного права, и как только будет движение в этом направлении, будет и прогресс.

 

Можете дать какой-нибудь положительный пример?

В Польше, например, за последние 10-15 лет, суммы компенсаций только по одной категории дел – медицинской (медицинские ошибки), - выросли  с нескольких сотен долларов до 25-30 тысяч долларов.

Суды приучались к мысли, что когда человек потерпел от нарушения прав, его качество жизни страдает, его жизнь драматически меняется, и для того что бы привести его хоть в какое-то более ли менее состояние, если не нормы, то по крайней мере как-то компенсировать  его страдания.

Так что, решающая роль адвоката заключается в грамотном сборе доказательств, в воспитании общества и в воспитании уважения к человеческому достоинству.